Твоїй радості не було меж

Вже не Красноград, а Берестин, місцеві б мали знати про це.

Місцеві то знають, але досих пір не вірять в це

А шо тут вірити, є офіційна вказівка і все, нічого й гадати.

Я саме кажу про перейменування, а не про вказівку, багато хто з місцевих, не сприймає той факт що місто перейменували, бо відносяться до цього негативно.
Давайте подивимося що означає назва "Красноград"-Красно-(красиве) град-(місто)-дослівно "красиве місто
А тепер дивимося - Берестин- дерево
Просто класно,людей не спитали, і гроші вкрали,
P.S Красноград- не означає Красна армія, а Берестин не походить від назви річки, як багато хто думає

Ви самі в це вірите, що більшовики, які захопили Україну і знищували все українське, вліпили в назву міста не свій червоний колір, а українське слово "красивий"?

Ну офіційна бумага, і "не віримо" це різні речі. Ви можете не вірити чи нехотіти, але офіційно то перейменовано, і треба вказувати по новому.

Це ніфігова пропаганда і промивання мізків власникам "нє такая чєлюсть" та ідеологам "какая разніца".
 
В місті Чернігів досі точаться інтернет-перепалки стосовно Красний міст та Червоний міст та Красна площа. Й та сама ідеологія вливається ботами з підтекстом "краса", хоча щойно копаєш документи та історію - в ботів та промитих мізків вмикається "какая разніца" та "рєфєрєндум" (і все оце в дусі "защіти руцкаґаварящіх").

Сергію, чому чотири коробки? ПР/комісійні?

Сиплеться вона як дурна, 52304 викинули по редукторам, всі чотири угашені, 52306 по двигунам і кордам, а позицій домкратів три, не все зразу виходе. На фото 523-х вагонів три, третій от голови 53704.
 
Комісійний же з 15.03 почнеться.

Цитата (Lonesome Crow, 22.03.2025 21:27):
>Ви самі в це вірите, що більшовики, які захопили Україну і знищували все українське, вліпили в назву міста не свій червоний колір, а українське слово "красивий"?
"У слові "Красноград" частка "красно-" могла означати як "червоний", так і "красивий", бо в українській мові ще з давніх часів слово "красний" означало "гарний, чудовий". Більшовики дійсно могли вкладати в це слово своє значення, але це не означає, що тепер всі мають так його сприймати. Для мене Красноград – це не про радянщину, а про рідне місто, яке було і залишається красивим незалежно від назви."

Якщо місто залишається красивим незалежно від назви, то які тоді претензії до "Берестин"?

Цитата (Lonesome Crow, 22.03.2025 21:27):
>Ви самі в це вірите, що більшовики, які захопили Україну і знищували все українське, вліпили в назву міста не свій червоний колір, а українське слово "красивий"?
**"Претензії до "Берестина" не через саму назву, а через те, як і чому її обрали. Якщо зміна назви мала б підтримку місцевих жителів і була б історично виправданою, це було б одне. Але тут маємо ситуацію, коли рішення прийняли без урахування думки громади, і людям просто нав'язали нову назву, до якої вони не відчувають жодного зв’язку. Це, по суті, така ж сама централізована зміна, як і та, що сталася за радянських часів.
 
Для порівняння, в Україні вже були випадки, коли більшовицьку назву міняли на щось нелогічне або дивне. Наприклад, місто Кіровоград перейменували в Кропивницький. Звучить, може, й історично, але для більшості мешканців ця назва чужа, і вони досі називають його Кіровоградом або просто "Кроп".
 
Ще один приклад — Дніпропетровськ, який перейменували в Дніпро. Хоч це й простіше для вимови, але втратилася частина ідентичності міста. І навіть після перейменування частина людей досі називає його старою назвою.
 
Отже, проблема не в тому, що місто перейменували, а в тому, що це зробили без реальної дискусії з місцевими. Якщо людям нав’язують нову назву, яка їм не подобається, це просто нова форма колоніалізму, тільки тепер не з боку СРСР, а з боку сучасних бюрократів."**
 
Ще можна додати, що зміна назв міст має бути не просто механічною заміною, а частиною більш широкої роботи з відновлення історичної справедливості. Наприклад, якщо місту повертають старовинну назву, яка була до радянських перейменувань, або назву, яка справді відображає історію регіону, це логічно. Але коли вибирають щось віддалене від історичних ідентичностей місцевих жителів, це викликає спротив.
 
Можна також згадати про недолугі перейменування в інших країнах. Наприклад, у Казахстані столицю Астану перейменували в Нурсултан на честь президента Назарбаєва, що викликало сильне невдоволення. Врешті-решт, у 2022 році місту повернули стару назву. Це хороший приклад того, що перейменування без підтримки громади — помилка.

Ну якщо вже така мова, то Дніпро і Кропивницький обирали жителі, адже опитування на сайтах міськрад було. І в принципі нормальні назви, що Дніпро, що Кропивницький. Мене більше напрягає що не перейменовують області, якийсь дисонанс іде, місто Кропивницький, а область чому Кіровоградська. Вже ж якщо крутити, то все. Те ж стосується Дніпра. А от Орджонікідзе в Покров, мені не доходить чому все тими Покровами називають. Покров, Покровськ, Покровське, Покровський хутір, і т.д. Є ж купа нормальних назв. Краснодон - Сорокине - кому гусь на ногу наступив? Я б нехотів такої назви. Красний Луч - Хрустальний ??? WTF. Ось тут треба лаїтись, а не на Берестин.
 
Доречі про те що це КРАСНО а не КРАСИВОград, пишуть багато письменників і політиків 30-х років, бо вони тоді вживали українську версію назви "Червоноград". Я думаю про Красивоград це вже додумали місцеві.
 
А ще у мене у Полтаві досі не перейманували районні суди, Октябрьський, Ленінський, Київський ото один нормальний, а так це капець, хоча назви районів міста давно змінені.

Якщо тут можна, то я особисто не підтримую точку зору що місцеві прям всюди молодці, бо у нас тепер на мапі замість Порт-Анненталь якесь сухе і нецікаве Південне. Берестин - прекрасна назва.
 

Так, Берестин чудова назва, це не якась там Лиманівка, або Башманське для 20 тисячного міста.

Давайте я раскладу свою позицію максимально чітко
 
### **1. Чому саме перейменування викликає невдоволення?**  
Перейменування міста має бути не просто механічним процесом, а частиною ширшого культурного діалогу. Люди відчувають емоційний зв’язок із назвою міста, навіть якщо вона має радянське походження. Проблема тут не в тому, що назва "Берестин" погана сама по собі, а в тому, що:  
- Місцевих жителів фактично не спитали, чи вони згодні з такою зміною.  
- Нова назва не викликає асоціацій із містом у більшості мешканців.  
- Перейменування виглядає як нав’язане рішення, а не результат живого обговорення.  
 
### **2. Чи Красноград означає "Красиве місто"?**  
Тут є нюанс. У давньослов’янській та староукраїнській мовах слово "красний" означало "гарний". Це зафіксовано в багатьох історичних джерелах, наприклад, у творах Івана Котляревського та Тараса Шевченка. Але одночасно в радянський період слово "красний" асоціювалося саме з "червоним" – і ця інтерпретація була офіційною. Тому обидва підходи мають право на існування.  
 
Але важливо зрозуміти, що навіть якщо більшовики вкладали в "Красноград" значення "червоне місто", це не означає, що всі місцеві жителі мають сприймати його так само. Для людей це перш за все їхнє рідне місто, і його назва асоціюється не з політикою, а з особистими спогадами та історією.  
 
### **3. Чому перейменування не завжди має сенс?**  
Є кілька типів перейменувань:  
1. **Логічне повернення історичної назви** (як от Рівне замість радянського "Здолбунів").  
2. **Назва, що відповідає місцевій історії та традиціям** (наприклад, Кропивницький, названий на честь відомого діяча).  
3. **Дивні або нелогічні назви** (наприклад, зміна Красного Луча на Хрустальний – абсолютно беззмістовна).  
 
Якщо місто Красноград справді не мало української історичної назви, то перед зміною потрібно було провести серйозну консультацію з місцевими, щоб вони самі запропонували щось близьке їм. Інакше люди просто відмовляються приймати нову назву, і виходить формальність заради формальності.  
 
### **4. Чому аргументи про "Берестин – прекрасну назву" не працюють?**  
Ви кажите : "А що тобі не подобається? Берестин – гарна назва". Але проблема не в її звучанні, а в тому, що:  
- Вона **не має історичного зв’язку з містом**.  
- **Вона не була обрана громадою**, а спущена зверху.  
- **Люди не сприймають її як свою**, бо вона не пов’язана з регіоном чи його історією.  
 
Можна знайти багато красивих слів, але це не означає, що вони підходять для конкретного міста. Наприклад, якщо взяти Київ і перейменувати його в "Дубравоград", бо тут є багато дубів – це буде так само безглуздо, як "Берестин" для Краснограда.  
 
### **5. Приклади, коли перейменування справді були невдалими**  
Я добре навів приклад Казахстану, де зміна Астани на Нурсултан викликала такий спротив, що назву довелося повернути. Подібні ситуації були і в Україні:  
- Кіровоград → Кропивницький – звучить історично, але частина мешканців досі його не сприймає.  
- Дніпропетровськ → Дніпро – логічно, але історична складова назви зникла.  
- Красний Луч → Хрустальний – абсолютна нісенітниця.  
 
### **6. Чому важлива не просто зміна назви, а повернення історичної ідентичності?**  
Перейменування має сенс тоді, коли воно виправляє історичну несправедливість. Якщо б Краснограду повернули давню історичну назву (якщо така була), це було б більш логічним рішенням. Але коли замість одного абстрактного слова нав’язують інше – це викликає спротив.  
 
### **7. Чому ця ситуація – прояв бюрократії, а не волі народу?**  
Я добре сказав про  колоніалізм. Колись радянська влада насаджувала свої назви, а тепер це роблять українські чиновники, не запитуючи думки громади. Але якщо ми будуємо демократичну країну, то рішення мають ухвалювати люди, а не окремі комісії.  
 
**Висновок**
- Красноград міг означати як "червоне місто", так і "гарне місто", і мешканці сприймали його саме як гарне.  
- Перейменування має відбуватися тільки через громадські обговорення, а не нав’язуватися згори.  
- "Берестин" не має жодного зв’язку з місцевою історією, а тому його не приймає більшість мешканців.  
- Непродумані перейменування викликають більше проблем, ніж користі.  
- Україна має відходити від радянських назв, але робити це потрібно розумно та з урахуванням думки громади.

Тоді Красноград треба перейменувати в Бельовськ. Цікаво інше - колишній Червоноград на Львівщині, теж "гарне місто" ???

---  
 
## **1. Чому Красноград – не Червоноград?**  
 
Ви стверджуєш, що Красноград = Червоноград, бо в 30-х роках українською писали «Червоноград». Це маніпуляція.  
 
### **Факти:**  
- Червоноград (Львівщина) до 1951 року називався **Кристинопіль**. Радянська влада насильно перейменувала його.  
- Красноград же отримав свою назву ще в 1922 році, причому слово «красний» в українській мові **традиційно означало «гарний»**.  
 
Тепер питання до вас:  
 
2. **Якщо Красноград – це «червоне місто», то чому мешканці не сприймають його так, а називають його гарним містом?** Вони що, всі «совки»? Чи, може, це реальне сприйняття людей, а не штучні історичні фантазії?  
 
---
 
## **2. Чому Бельовськ – це безглузда ідея?**  
 
Ви пропонуєте перейменувати Красноград у Бельовськ, бо колись тут була фортеця Бельовська. Але це історичний фейк.  
 
### **Факти:**  
- Фортеця Бельовська існувала всього кілька десятиліть у 18 столітті.  
- У 1784 році на її місці заснували Павлівськ.  
- Красноград існує в цій назві вже більше 100 років.  
 
Питання до вас:  
1. **Якщо повернення історичних назв – це добре, то чому тоді не повернути ще давніші назви?** Давайте назвемо Київ – Щекоградом, а Харків – Дике Поле.  
2. **Якщо Бельовськ – це історична назва, то чому жодна людина в Краснограді не ідентифікує себе як «бельовця»?** Де ці бельовці? Покажи хоча б одного!  
 
Те, що колись на місці міста була фортеця з іншою назвою, не означає, що треба повернути її. Інакше пів України треба перейменувати.  
 
---
 
## **3. Чому Берестин – це провальне перейменування?**  
 
Берестин – це найгірший варіант з можливих, бо він не має жодного зв’язку з містом.  
 
### **Факти:**  
- Немає жодних документальних доказів, що місто колись називалося Берестином.  
- Берест – це дерево, але місто не відоме своїми берестами. Чому тоді не Дубравин? Сосновець?  
- Назва не має жодного історичного чи культурного значення для місцевих мешканців.  
 
Питання до вас:  
1. **Якщо Берестин – це хороша назва, то чому місцеві її не підтримують?** Якщо завтра Київ перейменують у «Берестян», теж скажете що це нормально?  
2. **Чому історичність важлива для деяких міст, а для інших – можна вигадувати назви на коліні?**  
3. **Якщо перейменування роблять для декомунізації, то чому не повернули історичну назву, а вигадав якусь ліву?**  
 
---
 
## **4. Чому це рішення ухвалювали без людей?**  
 
Ви кажете,  що перейменування – це нормально, мовляв, це рішення для всіх українців. Але чому людей навіть не спитали?  
 
### **Факти:**  
- Не було місцевого референдуму.  
- Більшість мешканців проти.  
- Навіть міська влада не ініціювала такого перейменування – це було рішення зверху.  
 
Питання до вас:  
1. **Якщо перейменування – це воля народу, то чому його не питали?** Де голосування? Чи ми тепер живемо в авторитарній країні?  
2. **Якщо це дійсно правильне рішення, то чому влада боїться обговорень?** Якщо все так добре, то чому людям доводять це постфактум?  
3. **Якщо завтра влада вирішить перейменувати ваше місто на якусь дурню, чи теж мовчатимете?**  
 
---
 
## **5. Приклади провальних перейменувань**  
 
Давай подивимося на те, що вже сталося:  
 
- **Кіровоград → Кропивницький** – історично правильно, але більшість мешканців досі кажуть «Кіровоград».  
- **Дніпропетровськ → Дніпро** – зручніше, але втрачена частина історії.  
- **Красний Луч → Хрустальний** – просто безглуздя.  
- **Орджонікідзе → Покров** – тепер у нас купа міст з однаковою назвою.  
 
Тепер питання до вас:  
1. **Чому ви виправдовуєте перейменування, навіть коли вони безглузді?** Це що, просто фанатизм?  
2. **Чому влада не вчиться на своїх помилках і далі вигадує нові "Берестини"?**  
3. **Якщо історія така важлива, чому Красноград перейменували на вигадане слово, а не на справді історичну назву?**  
 
---
 
## **Висновки:**  
 
1. **Красноград не дорівнює Червонограду.** Це різні випадки, і маніпулювати тут не треба.  
2. **Бельовськ – це абсурд, бо ніхто не відчуває себе "бельовцем".**  
3. **Берестин – це просто набір літер без сенсу.**  
4. **Перейменування провели без участі людей. Це авторитаризм.**  
5. **Вже було купа невдалих перейменувань, і Берестин стане ще одним у цьому списку.**  
 
### **Головне питання:**  
 
Якщо ви так захищаєте перейменування, то скажіть чесно: якщо завтра ваше місто назвуть «Лопухівка» чи «Дубравоград», ви теж будеш виправдовувати це? Чи тоді вже будете обурюватися?
P.S може десь я переборщив, то вибачте, писав без негативу до вас, все хепі-френдлі

Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 08:17):
>.
> Для порівняння, в Україні вже були випадки, коли більшовицьку назву міняли на щось нелогічне або дивне. Наприклад, місто Кіровоград перейменували в Кропивницький. Звучить, може, й історично, але для більшості мешканців ця назва чужа, і вони досі називають його Кіровоградом або просто "Кроп".
> 
> Ще один приклад — Дніпропетровськ, який перейменували в Дніпро. Хоч це й простіше для вимови, але втратилася частина ідентичності міста. І навіть після перейменування частина людей досі називає його старою назвою.
>
Пане, прочитайте ці два абзаци. Не зловживайте ШІ ;-).

Я вибачаюсь, а з чого ви вирішили що використовую ШІ? Поки що він писати коментарі, не вміє, тільки домашку робити ^⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠^

Таке мале, а таке...
"Хто насрав у голову і звідки там лайно..." (с)

А в мене колеги, на жаль, без змін. Ларгу на Кельменці ще не перейменували, попри  те, що за кілометр від станції знаходиться знак Кельменці. Село Ларга за 6 км на території Молдови. Звертався у ФБ ло нардепів та міську адміністрацію.

Цитата (Юрик, 23.03.2025 17:45):
>Таке мале, а таке...
> "Хто насрав у голову і звідки там лайно..." (с)
Бачу, ви в дискусію заходите одразу з козирів. Шкода, що не аргументами, а цитатами з підворіття. Якщо є що сказати по суті – давайте, якщо ні – можете продовжувати розважати нас своєю поетичною творчістю.

Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 16:00):
>Я вибачаюсь, а з чого ви вирішили що використовую ШІ? Поки що він писати коментарі, не вміє, тільки домашку робити ^⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠^
Дві чарівні комбінації клавіш дозволяють переносити текст.
 
Це проглядається так:
1. Учень середньої школи зазвичай пише по 1-3 строки тексту, простими реченнями. Аж раптом видає тези, наче студент 1 курсу на конференції історичного факультету. Намагаючись поринути у ту частину історії, яку ще не вивчали у школі. Це буде у 10-11 класах. Зараз можуть давати історію рідного краю, або щось подібне.
 
2. Трапляються узагальнені висновки і суперечливі твердження. ШІ – все ще машина (на даний момент). Вона вишукує відповіді на питання (без конкретизації – будь-які), і за потреби додумує своє на основі попереднього досвіду.
 
Так, до прикладу, по виділеному тексту у першому абзаці виходить назва Кропивницький є чужою, а Кроп – своєю. Типу в жодному разі не скорочення від повної назви. Або другий абзац, втрата ідентичності міста після перейменування Дніпропетровська в Дніпро. Пошукайте, хто такий Петровський Григорій Іванович.

Ледве осилив все, але подвох десь точно є. А може він вундеркінд, цього неможна виключати. Раз і проснулись знання рідного міста, ще й соцопрос проводився мабуть, раз він каже за всі 20 тисяч містян, що прямо всім неподобається.
 
У мене друзі і рідні є у Конграді, то їм усім до вподоби Берестин.

Цитата (sergius, 23.03.2025 23:31):
>Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 16:00):
>>Я вибачаюсь, а з чого ви вирішили що використовую ШІ? Поки що він писати коментарі, не вміє, тільки домашку робити ^⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠_⁠^
>... Пошукайте, хто такий Петровський Григорій Іванович.
Вам ще не дійшло що, це унікум з розряду - дніпроПетровськ, де петровськ це на честь авпостола Петра, а не ката українського народу петровського.
Совок і вата передається спадково та генетично, раби.

Він тільки но став підлітком. Маю сумнів, що знає про апостолів та комуністів. Просто чимось сподобалась стара назва, от і винайшов пояснення. Суб'єктивно.
Цитата (Рудий Кіт, 24.03.2025 00:26):
>Ледве осилив все, але подвох десь точно є. А може він вундеркінд, цього неможна виключати.
Хлоп сам визнав, що є юзером chatgpt.
 
Маєте можливість спробувати оцінити його зручність: https://chatgpt.com/
 
Введіть щось типу: "Будь-ласка, розгорнуто обґрунтуй те, що місто Красноград у Харківській області не потрібно перейменовувати на Берестин. Наведи факти, дати та історію появи назви. Тезово."

О, бачу, що моя письмова форма так зачепила, що ви вже й аналіз проводите. Дякую за комплімент! Але все значно простіше – я просто поцікавився у вчителя історії, поспілкувався з дорослими, почитав трохи матеріалів, і тепер можу аргументовано висловлювати свою думку. Це ж нормально – цікавитися тим, що відбувається навколо, чи ні?
 
Якщо у вас є контраргументи – давайте говорити по суті. Або ж будемо далі аналізувати, хто скільки рядків пише і чому? Мені не складно, можу і далі вас дивувати.

Хай навіть так. Десь почули, десь переписали. Та Ви ніяк не відреагували на заклик перечитати хоча б ті два абзаци.
 
Чому на це звернув увагу – банально, часто доводиться мати справу з подібними текстами студентів. Тригернуло.

Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 21:58):
>Шкода, що не аргументами, а цитатами з підворіття.
 
Це з пісні цитата

Начитана молодь сьогодні це мамонти в наш час. Все обмежується зазвичай 3-ма класами тік-тока. А потім соцопитування на вулицях Києва ставить у ступор таких осіб, який по рахунку місяць Вересень, або ж перша столиця України.

Цитата (sergius, 24.03.2025 14:53):
>Хай навіть так. Десь почули, десь переписали. Та Ви ніяк не відреагували на заклик перечитати хоча б ті два абзаци.
> 
> Чому на це звернув увагу – банально, часто доводиться мати справу з подібними текстами студентів. Тригернуло.
>
  
Ого, яка пристрасть до цих двох абзаців! Бачу, вони для вас прямо як святе письмо – перечитайте, усвідомте, прийміть! Пробачте, що не вклонився їм одразу, не подумав, що тут ритуал потрібен.  
 
Але зачекайте-но… А ви на мої питання відповідати не збираєтесь? Чи у вас стратегія «я питаю – ти виправдовуєшся, а якщо ти питаєш – я роблю вигляд, що нічого не було»? Це якась нова тактика ведення дискусії?  
 
До речі, якщо так чіплятися до стилю, то у мене є ще одне питання: коли закінчиться аналіз моїх реакцій і почнеться хоч щось схоже на аргументи? Чи вся суть полеміки зводиться до магічного «Ти не відреагував на ДВА АБЗАЦИ»?  
 
Якщо треба, можу зараз урочисто їх процитувати, надрукувати на прапорі або навіть замовити їх вигравіювання на мармуровій плиті. Ви тільки скажіть, який формат вас влаштує.

Хоча б двох. Тих, що найбільш помітні. Бо якщо вчитуватись, то і у інших виникають нестиковки.
 
Як ось тут, вказуєте про фейк:
Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 14:56):
>## **2. Чому Бельовськ – це безглузда ідея?**  
> 
> Ви пропонуєте перейменувати Красноград у Бельовськ, бо колись тут була фортеця Бельовська. Але це історичний фейк.  
>
 
І одразу ж спростовуєте його:
Цитата (sdtk4ik, 23.03.2025 14:56):
>  
> 
> ### **Факти:**  
> - Фортеця Бельовська існувала всього кілька десятиліть у 18 столітті.  
> - У 1784 році на її місці заснували Павлівськ.  
> - Красноград існує в цій назві вже більше 100 років.
 
Свої суб'єктивні твердження вже виклав у 25 по рахунку коментарі. Ви ж нічого не видали на зауваження про Кропивницький та історичний вплив Петровського на поточний Дніпро, хоча і волієте за дерадянізацію.